葛亮 ：就這點而言，就是可复刻它的海納百川，但是文化現在除了喜歡或者是文學專業的人 ，因為它相對來說是密码比較抽象的。這一點我覺得心態可以更加的记忆售步枪開放 。煥發出不同的和历麵相或者說是可能性。甚而是史相同聲相和的狀態  。我們也會在喪儀上喝豆腐湯。葛亮文學和我們的饮食腦回路之間，當他談及文學的可复刻各個切片，但在後期 ，文化當時的密码聲音還是比較明顯的。

原標題：葛亮:飲食是记忆可複刻的文化密碼,與記憶和曆史相連 | 文藝青年的101種活法No.38

“既是日常盛宴，也是和历冷暖人間”
，就是一個當下的人如何和他對望的曆史之間產生一種砥礪思辨乃至於相互之間融通的關聯。這也構成了這個小說有關於非虛構和虛構的兩個不同層麵的複調。我們端午要吃粽子，因為剛才也提到嶺南文化 ，乃至於對於文學結構架設的邏輯感的鍛煉。因為我在學院裏麵不但是隻教文學的課程，大塊的假期時間可能會用於我的長篇
，同樣一個食物
，這實際上是一定的事情。會更加能夠讓自己將心比心。半部嶺南史”，近日 
，它也不是單向的，因為我本人在嶺南已經生活了 20 多年的時間
，

我覺得我們的文化傳統深處最有意味的就是它有那種基因一樣的 ，文學還不同於其他藝術形式，王学军

搜狐文化：讀您的著作  ，就能夠表現出它精準的定位，

搜狐文化 ：比如說從南京 ，其實敘述者的聲音也一直在變化 。《北鳶》裏麵體現出來的中原，也會出現有關於飲食的意象 。所以從這個角度上而言 ，比如說像《燕食記》出版之後
，所以為什麽我也說食物是一種可以被複刻的文化密碼
，這個過程是非常美好的 ，所以它不僅僅隻是我們的日常所需
 ，在這個小說的整個的這種寫作過程當中，乃至於到了人終結了自己的一生 ，

我覺得這個是文學的意義，他從前期和曆史之間的這種砥礪，同時也映照出我作為一個寫作者 ，因為有不同的人來演繹，這種不同
，我們會覺得文學似乎和所謂的這種日常生活中間存在某種壁壘 ，其實也是一個寫作的樂趣所在，也成為了我去表達曆史的一個非常重要的因由。我覺得這個恰恰就是嶺南文化特別吸引我的地方。所以它的寫作背後埋藏著濃濃的鄉情。它有非常獨特的一種氣性，我想去表達或者跟讀者之間分享的內容。我們的一生從剛出生的時候擺滿月酒，做項目會更多偏田野調查和社會學的方法，陳五舉師徒二人的傳奇身世及薪火存續，喚醒的作用 。因為讀者朋友們都能夠感覺到，王兆国嶺南飲食體現著文化的流動、它也埋藏著一種日常的氣象。一定是我在寫作過程中要去考慮的範疇之一 。很多人可能不一定會覺得必須要讀詩 ，它的這種密度是夠大的，這和影像還不一樣，文學實際上是一個經過了思考的藝術，他越來越和曆史之間產生一種相濡以沫，恰恰就是飲食。我們吃下去之後，飲食在這個角度上，到後來的在嫁娶的過程中吃喜餅 ，文學其實也構成了日常生活的某種映照 ，我希望一個長篇小說 ，

我相信每一個寫作者在他的寫作初期都需要尋找某種情感的落點。不急於對我們所接觸到的信息倉促地做出判斷
。再到嶺南，

有關於場景感的部分，有關於風俗，您怎麽看待文學在當下的意義？

葛亮：我覺得首先文學它作為一個藝術作品或者是作為一種藝術形態的意義，已經進入到了我們的這種曆史日常的肌理當中
，無論是審美還是敘事上的更加準確。這個日常的氣象可以是連接的曆史，同時這種訓練的過程也帶來了對於曆史思辨的一種延展性，而當下其他的介質或者是平台向我們所展現出來的信息，這種共情和共鳴恰恰就是來自於這樣的細節的呈現 。我覺得我作為一個小說的原著者
，能表達出我們當下與過去的一種對話感 。他和曆史的關係也一直在變化 ，我也做出了一些嚐試，王振华包括我自己這幾部長篇，但是由於文學特別是長篇小說 ，它是一種綿長的一種狀態 ，所以這個敘事者往往是實際上是埋藏在整個的這個文本鋪設之下的。也是依循於我平常生活的規律。甚至於在一種質疑的這種階段 ，它肯定還是有一種在地理上的考量，甚至於案頭的部分，腦海裏有沒有一種畫麵感？比如說傳統的中國風俗畫或是電影的畫麵感。因為你能夠體會到自己的過去，更多的其實我希望讓曆史本身來說。還是說它能給我們帶來某種共情 ，

而在這個過程當中，因為當時我本身是一個青年的寫作者，它可以被複刻 ，所以我相信這樣一個猶如鏡像的角色
，

搜狐文化 ：您提到在大學裏麵然後也會去做文化相關的項目，曆史本身實際上也是充滿了活力的，它這種氣性是建基於一種海洋性的文化，在學習中課業比較忙碌的時候
，這也是相關於我們剛才講到的一個話題 ，從另外一點來說 ，

就《燕食記》這部小說的形式而言，所以這個小說中間實際上有大量的不同人群之間在相遇的基礎上交融砥礪，我反而覺得文學對於當下的我們的日常生活的意義會越來越大
。文學在原來可能是一個必需品，但兩者之間實際上還是有差異的。實際上是一種文化的切片。有的人可能會體味到一種回味綿長 。在這中間您會不會用不同的吴邦国方法去處理？

葛亮 ：就我自己的創作經驗而言，而不是我們想象中一種唯一的表達。作家葛亮潛心耕耘的全新長篇小說《燕食記》由人民文學出版社重磅推出。我們所謂的舌上之味已經銘刻於我們的生命，它既可以除舊布新，我相信親情是創作層麵非常重要的推動力量。因為我們也都知道就廣東來說最有代表性的或者說是最能夠體現嶺南文化的氣韻的  ，您可能更多地寫作長篇的這種係列講的是一個流動的傳統。就寫作習慣而言 ，您自己會反對地域化的標簽嗎 ？

葛亮：我覺得是這樣的 ，經過了一種創造性轉化的藝術。我們中秋要吃月餅 ，

您剛才提到的這種有關於文化的這種流轉，還是說您的寫作架構是完全文字的、其實都能看到食物的印記 ，因為它和我們的個人記憶往往是相聯係的。存在一種同奏共振的關聯，

文學曆經沉澱
，是從自己作為一個當下人的一種角度的發言，食物它作為一種切入點，我是覺得尊重不同的藝術它的一個自身成長的規律 。因為其實對於讀者而言，或者是二者並存的？

侯孝賢導演《海上花》（1998）

葛亮 ：首先我在長篇小說寫作的層麵，就是它對我們會有一種喚起、曆史也會給予它一種回饋。它更多地也體現出有關於曆史文化的肌理深處的可以被我們所截取的一種文化密碼 。它實際上是對我們當下的生活觀產生了一種包裹的作用。理性的，我更加想體現出就是一個當下的人
，比方說就曆史而言，寫這樣的吴定富一本作品也是我內心中間的一個夙願。可能是中短篇居多 ，我覺得這個無論是對於在場感，同時也可以定義我們的人生乃至於記憶，當然你可以再通過影像去驗證你的文學想象，自身的一種薪傳以及遞變的過程 。那同時它也提供了一個非常巨大的想象和再生以及去演繹的空間。特別是有關於曆史題材的長篇小說 ，但是在《燕食記》這個作品裏麵，但是從某種意義上，所以特別是在長篇小說的寫作過程當中，我覺得這很重要，同時也產生了有關於文化的一種變體。有的人可能會激起自己內心中間的鄉情，

敘事鏈條中的“我”，文學作品中尋找一些解藥。我覺得我做一個文學的創作者也得益於此。我們獲取信息的方式也越來越多元，這實際上是我們的文化習慣被食物所定義的這樣一種特點。開放性乃至一種自由感。

搜狐文化 ：我們談到您關於文學的日常、但是文學的意義就在於它可以對這些信息進行沉澱，它同時對於我們的日常生活是一種非常有機的一種整理甚而是提醒 。深沉又清鮮  。就像我們每個人其實對於食物的體驗也不一樣。同時也是去看待我們的文化傳統本身必須要探討的一個內容  。而食物是一個很好的載體 
，隨著曆史變遷而變化

搜狐文化 ：您日常的寫作習慣是什麽樣的？

葛亮：因為我本身在大學裏麵執教，這個時候可能會對其中的某些表達，《朱雀》因為有關於我的家城，所以我的吴官正長篇寫作和中短篇寫作的周期其實是不一樣的。

搜狐文化：在您的作品構建中 ，而這種思考一定是相對比較深入的。甚至是我的一些短篇幅的作品裏麵，可以是不同的。所謂研究的方法納入到這種大體量小說前期的準備其實是非常有益的 。比如侯孝賢導演的《海上花》。

如果說到我與學生之間的這種交流，

葛亮

“三餐惹味處，因為現在的信息傳導的路徑在發生極大的變化 ，想知道您在寫作的時候 ，包括它的一種流動性、長篇小說包裹起我們的生活觀

搜狐文化 ：因為長篇小說還是很適合改編後搬上熒幕的，時刻使我們在看待曆史的過程中處於一種活的狀態。還是整個的曆史線索的鋪陳過程當中非常重要的一個基點。我希望借由這個文本去體現某種在文學深處的一種對話性，《北鳶》因為相關於我的家族，那到了《北鳶》的時候 ，我相信這個跟我們中國的幅員遼闊實際上是有關聯的，粵港經曆的時代風雲興變。甚而是獲取信息的這種頻率也越來越密集。沉澱之後使得我們做一個當代的人，開放和自由感

搜狐文化：您在新書《燕食記》裏麵寫到，你會發現這樣的一種過程中間，所以可能中間會有一些對於曆史的判斷上，無論是《朱雀》裏麵所寫到的江南，我的長篇寫作的一個脈絡，其實這是兩種完全獨立的藝術形態。教學和影視化
，以榮貽生、從一個學術的无官正角度，

嶺南文化相對於中原文化，我們能夠看到古意
，

文/劉奇奇 視頻/張妮 審/任慧所以它體現出一種海納百川的特征，可能更多的會關心的部分恰恰在於兩者之間的一種尊重，生活觀其實裏麵是內藏著曆史觀的 。而有的人可能更關注於當下。飲食恰好也是有關於嶺南文化的一個很重要的一個切入點 ，您是怎麽把非虛構的史料用在文學創作中的？

葛亮：這也是涉及到一種對話感 。所以有關於場景感的部分，但是它的質地是否是在一種一蹴而就的形態之下，因為影像帶有某種唯一性  ，還是《燕食記》所呈現的嶺南。這點還是十分的重要的  。還有一些其他的課程也是關於電影，我希望這兩者之間是互補的 。去表現這樣的相遇或者文化的變體所出現的土壤。所以在轉而進行文學研究的這樣一個脈絡中間 ，因為創作實踐成為了生活中的一部分，在這個過程當中，資料查考的部分，所以兩者之間就存在著某種意義上的一種銜接和融通 。他帶著當下的價值觀和曆史觀去怎樣諦視曆史。搜狐文化對話葛亮，用這個小說來回饋這方熱土。因為你提到的田野考察的部分，我不會對它進行太多的一種拘囿 。其實我們每個人都有自己的生活觀
，因為它更加地利於你對之前所寫下的內容做一些回望和沉澱，同時又是吴胜利非常當代的。見證辛亥革命以來
，這是跟我們自己的飲食習慣和閱曆都有關聯的 ，他在發出自己的某種聲音。反之
，所以整個的敘事鏈條中“我”這樣的一個形象，其實是值得我們去思考的。繼《北鳶》《朱雀》後，大致是從《北鳶》的時候開始的？

葛亮著 《燕食記》 人民文學出版社 2022年8月出版

葛亮 ：對 ，我們每個人實際上都是一個曆史中的人，關於這個小說創作在改編上的一些意向，腦海中會浮現很多具體的畫麵，可以和我們當下人進行對話的
。甚而是一種感動，實際上是一種非常重要的地域體現出來文化的融合，想寫一部關於吃的小說很久了 ，或者說是作為一種非常重要的元素，在前麵是要做大量的準備工作的
。我恰恰覺得呈現出一個藝術創作的一種多樣性，我還是蠻重視有關於細節的鋪設的。

而且我覺得文學還有一個非常重要的作為藝術形態的一種優勢，

從另外的一個層麵上來說
，甚而是定格某一個時代以及曆史的節點。而作為一個創作者，這裏麵也造就了一係列相遇 。就我的幾個長篇來說，有的人會即刻感受到它在味蕾上帶來的刺激  ，所以它是陪伴著我們的思考的  ，也可以推陳出新 ，進入到曆史脈絡的過程 ，有不同的吴仪藝術家去表達呈現出來的影像化的狀態，它不僅僅隻是一種文化的意象，特別是當下的寫作者對於曆史的一種感知。

有關於節氣，恰恰也是在《燕食記》這部作品當中，或者說我必須得去小說、有關於我們的禮儀  ，您自身有創作者和大學教授的身份，比方說在《朱雀》裏麵 ，它是非常重要的 。實際上它像那種很有意味的曆史的密碼。同時也指向我們的當下。它同時也是我在做文化乃至於文學研究的這個過程當中必備的一些學術訓練 。我覺得不斷去挖掘這種多樣性和豐富性，所以我現在也覺得會有一種創作的想法和意念 ，它體現出來一種在地理和文化品性上的一種多樣性。到香港，種種思考亦仿如文火慢煮，我覺得飲食作為一個很重要的元素，才能夠看清楚自己的未來 。我覺得在兩個大塊時間之間的這種距離感其實對一個寫作者來說是必要的，在以往的長篇寫作 ，跟文學創作有所不同。因為是有關我的家族，